Ness 52 med Borten Moe og Bech Holte – Bruker vi alle penga på å bli late og middelmådige?
Ness16 Jan

Ness 52 med Borten Moe og Bech Holte – Bruker vi alle penga på å bli late og middelmådige?

Den tidligere McKinsey-partneren og samfunnsøkonomen Martin Bech Holte har skrevet noe så sjelden som en bok om samfunnsøkonomi som har blitt en bestselger. «Landet som ble for rikt» blir nå trykket i nye opplag.

Statens rikdommmen fra oljeinntektene har ikke bare blåst opp offentlig sektor, ifølge Bech Holte. Den har også svekket konkurranseinnstillingen i deler av privat sektor, som snarere enn å overleve kun ved effektivitet og kreativitet, har kunnet tigge staten om penger (subsidier).

I denne podkasten diskuterer Sp-politiker Ola Borten Moe, Bech Holte og verten Ness tilstanden i landet. Hvor galt er det? og Hva kan gjøres?

Det er enighet om beskrivelsen. Norge har fått svekket konkurranseevne, og det er kvaliteten på arbeidskraften som har gått ned.

– Endelig ble denne boka skrevet, sier Borten Moe innledningsvis. Han mener boken er en "systematisering av noe vi egentlig har visst".

Og hva er det? Jo: "Vi kaster bort penger på unyttige ting," sier Borten Moe.

Og der er et av Bech Holtes kjernebudskap.

Oljepengene har blitt en "honningkrukke" for politikerne, hevder Borten Moe og han sier han ikke vet svaret på om de vil kunne klare å la være å bruke det på alskens formål.

Norsk politikk de siste 20 årene har ikke handlet om ressursbruk, hvordan man skal bruke ressursene mest effektivt, men om hvor mye penger man skal bruke.

– Blir boka mer enn en snakkis, klarer vi å gjøre noe med det. Vel, det er et lengre lerret å bleke, sier Borten Moe.

For skal vi gjøre noe med det, må innsikten i boka tas inn i de politiske partiene, i fagmiljøene og i det Borten Moe kaller den "kollektive bevisstheten i den styrende eliten i Norge og aksepteres bredt av det norske folk".

– Nordmenn føler på dette her. Det er ekte for dem, sier Bech Holte om den voldsomt positive mottakelsen av boka.

Han mener også politikerne har reagert positivt, men at "de ikke klarer å gjøre noe med det før velgerne ber om det".

– Det boken handler om er hvordan statens rikdom har forandre belønningssystemet i samfunnet, sier forfatteren. – Og det forandre hele samfunnskulturen.

Når staten bruker penger, er det arbeidskraft den legger beslag på. Og den arbeidskraften som betales med oljepenger, er arbeidskraft som ikke trenger å være konkurransedyktig.

– På 1990-taller var privat sektor konkurransedyktig, og staten hadde beskrankninger.

Privat sektor kunne ikke gå til staten å be om penger. Den fikk til svar: "Det er ikke slik vi operer i Norge. Gå ut og tjen pengene dine! Og hvis du ikke klarer det, må du finne noe annet å gjøre".

Det var belønningssystemet den gang: Ærlig konkurranse i privat sektor. Tøffe budsjetter i offentlig sektor.

– Det tvang frem å få mye for lite.

Men så kom "statens rikdom" gjennom oljepengene. Og da ble det mulig å "få noen kroner fra pengesekken. Både i privat sektor og i offentlig sektor."

Og utfordringen er, hvordan ha et oljefond, og samtidig "beholde rallaren i oss" som Bech Holte formulerer det.

– Det er utrolig vanskelig. Og vi har ikke klart det

Den "produktive" sektoren i Norge blir deretter mindre og mindre. Der næringslivet og arbeidskraften på 1990-tallet måtte bli mer effektiv for å konkurrere med utlandet, har den den de siste tiårene fått en særnorsk subsidie.

– Og med en gang næringslivet ser at det kan få subsidier, så forandre mindsettet. De går fra å konkurrere til å tigge.

– Og hele kulturen i et selskap forandres av det. Du tjener ikke penger i konkurranse med andre. Men fordi du skal få gaver.

– Det er en helt annen måte å tenke på.

Bech Holte sier at "en del av norsk næringsliv er preget av dette". Men ikke alt. "Det er fortsatt mye bra næringsliv i Norge", men i økende grad er de preget av tiggerkulturen.

Og i offentlig sektor har pengebruken ført til at det ikke lenger er beskrankninger.

– Det er utrolig vanskelig å komme ut av det, sier han om situasjonen såvel i privat som offentlig sektor.

Episoder(216)

Ness 87 med Torbjørn Røe Isaksen – Den beste lederen Høyre ikke fikk snakker ut

Ness 87 med Torbjørn Røe Isaksen – Den beste lederen Høyre ikke fikk snakker ut

Høyre faller som en stein på meningsmålingene, det kan være litt fordi Torbjørn Røe-Isaksen valgte pressen fremfor politikken.Hvis Høyre hadde hatt et lederalternativ, ville Erna Solberg kanskje blitt vraket på det kommende landsmøtet. En av dem som da ville vært aktuell valgte pressen fremfor politikken. Gitt hvor elendig Høyre gjør det om dagen, angrer han kanskje ikke på det.– Jeg skal ikke gi Høyre noe råd om hva de skal gjøre nå, sier Torbjørn Røe-Isaksen, tidliere Unge Høyre-leder og statsråd for Høyre, nå politisk redaktør i E24. En av få i partiet Høyre som kalte seg konservativ uten å løpe til med med begrepet liberal i tillegg.I dagens utgave av podkasten Ness gjør han det likevel.Allerede i 2023 skrev Røe-Isaksen en bok hvor han blant annet predikerte at Donald Trump ville bli president igjen.– Vi må prøve å forstå hvor Trump kommer ifra, og hvorfor den voldsomme optimismen vi 89ere hadde slo så feil, forklarer Røe-Isaksen.

2 Mar 1h 14min

Ness 86 med Helge Lurås – Zelenskyj mot Trump, og Lurås mot Ness

Ness 86 med Helge Lurås – Zelenskyj mot Trump, og Lurås mot Ness

Fredag kveld hadde verken Ness eller Lurås fått sett hele den 40 minutter lange seansen i det ovale kontor for sin «hastepodkast» om temaet. Nå har begge sett hele pressestreffet.Og de er like uenige som sist.Lurås mener Zelenskyj «belærte» Trump om Putin og krigens betydning på en måte som var høyst upassende å gjøre foran åpent kamera. Lurås mener videre Trump faktisk utviste tålmodighet, lenge.Ness på sin side mener Trump og JD Vance var «bøller» som behandlet en «helt» som Zelenskyj på en svært kritikkverdig måte.Lurås mener nettopp synet man har på hhv Zelenskyj og Trump bestemmer hvordan man leser situasjonen i Det hvite hus. «Den er helt bestemmende,» sier han og peker på den store kontrasten i bedømmelse i kommentarfelt, i sosiale medier og mellom europeiske ledere og Trumps støttespillere i USA.Folk er i psykose og blodtåke på alle sider.Lurås mener Zelenskyjs fortelling i Det hvite hus om at ukrainerne kjemper en kamp for hele Europa og at etter Ukraina, kommer Putin til å fortsette angrepet videre, ikke holder analytisk.Putin gjorde det allerede i 2007 klart at nei betydde nei når det gjaldt Ukraina i Nato. Kravene fra Putin er det han har sagt: Nøytralitet for Ukraina, ikke primært å inkorporerer territorium.Ness er uenig.Ness peker videre på forskjellen i måten Trump ga utvetydig støtte til beskyttelse av Polen, men mindre forpliktelse da han ble spurt om de baltiske landene.Da kommer diskusjonen inn på den situasjonen som oppstår når man skal gi garantier til en av partene der to eller flere folkegrupper hater hverandre, slik situasjonen er mellom baltere og russere, ukrainere og russere, og polakker og russere.Europeiske ledere gir full støtte til Zelenskyj etter opptrinnet i Det hvite hus. Lurås mener man fra europeisk side lar «propaganda være policy» noe som ikke er bærekraftig.Trump har bestemt seg for at krigen skal avsluttes og det er ingenting europeerne på egenhånd kan gjøre for å hindre det.Trump kan legge press på hvert europeisk land hvis de mot hans vilje oppfordrer Zelenskyj til å fortsette krigen og gjør ham i stand til det.Samtalen mellom Ness og Lurås reflekterer en uenighet om hva som bør styre vestlig utenrikspolitikk, med Ness som «idealist» og Lurås som «realist».Hvis du vil se hva sunn redaksjonell uenighet om sentrale spørsmål og hvordan den kan diskuteres åpent og sivilisert i praksis, bør man får med seg denne podkasten.

1 Mar 41min

Ness 85 med Helge Lurås – Hva blir konsekvensene av den "katastrofale" konfrontasjonen i Det hvite hus?

Ness 85 med Helge Lurås – Hva blir konsekvensene av den "katastrofale" konfrontasjonen i Det hvite hus?

– Ikke fortell oss hva vi skal føle. Det er respektløst, sa Trump til Zelenskyj foran pressen i Det hvite hus før det egentlige møtet skulle starte.Det ble to minutter med munnhuggeri. Så ble hele møtet avlyst og Trump skrev på Truth Social at Zelenskyj kunne komme tilbake når han var klar for fred.– Det er helt krise for Ukraina, sier Helge Lurås i et intervju med Ole Asbjørn Ness umiddelbart etterpå.Lurås mener Zelenskyj burde gjort som andre leder på besøk de siste dagene (Macron og Starmer) og smiske med Trump foran kameraene og heller ta konfrontasjonene bak lukkede dører.– Ukraina er helt avhengig av USA for å fortsette denne krigen mot Ukraina. Og Trump bestemmer i USA. Og Trump tåler ikke fornærmelser.Ness på sin side mener det var Vance og Trump som var bøllene og at "Zelenskyj fikk ikke engang snakke ut"Lurås mener Zelenskyj kan forstås på et menneskelig plan.– Biden-administrasjonen dyttet Ukraina inn i denne krigen med sin insistering på at Russland ikke kunne legge ned veto mot Nato-medlemsskap. Og Bidens folk overtalte Zelenskyj til å kjempe videre da han var nær ved en avtale med Putin om i imøtekomme krav om nøytralitet, sier Lurås med henvisning til forhandlingene i Istanbul.Nå føler Zelenskyj seg forrrådt da han blir bedt av det samme landet (USA) om å søke fred på mye dårligere betingelser enn da og etter hundretusenvis av døde og skadde.Lurås tviler på om Zelenskyj kan fortsette lenge som president etter dette.– Man må kunne forvente at han bevarer besinnelsen nå så mye står på spill.Hvordan dette påvirker en eventuell våpenhvile, er det vanskelig å konkludere om.

28 Feb 15min

Ness 84 med Johnny Hesthammer – Ole Asbjørn får kjeft av eks-sjefen

Ness 84 med Johnny Hesthammer – Ole Asbjørn får kjeft av eks-sjefen

I dagens utgave av podkasten Ness tar Johnny Hesthammer et heidundrende oppgjør med Ness, og beskriver også detalj de bøllete metodene som aktører som Fornybar Norge og Norsk Industri bruker i energidebatten.– Kjernekraft vil komme, det er bare et spørsmål om tid, sier Jonny Hasthammer.Han er en av få som kan skryte av suksess både som gründer og professor. Inn i offentligheten stormet han for fullt med selskapet Norsk Kjernekraft AS som siden stiftelsen har ligget i strid med Norsk Industri, Fornybar Norge og energipolitikerne til både Høyre og Arbeiderpartiet.– Jeg har lært the hard way hvordan pølser og politikk blir til, og det er ikke lekkert, sier Jonny Hesthammer om den lobbykrigen han plutselig befant seg i.Han er imidlertid sikrere enn noensinne på at kjernekraft blir en del av den fremtidige energiforsyningen i Norge.– Kjernekraft er det eneste som kan gi stabil energi, lavere priser og bevare natur over tid. Det skjønner de store teknologiselskapene som Microsoft, Nvidia, Amazon og Google, folk flest i Norge, og stadig flere politikere oppsummerer Jonny Hesthammer.For ordens skyld opplyser vi om at Ole Asbjørn Ness en gang hadde et konsulentoppdrag for Norsk Kjernekraft AS. Hvordan det var å ha den angivelige brølapen som konsulent, er noe av det Hesthammer også snakker om.

28 Feb 1h 18min

Ness 83 med Geir Hågen Karlsen – Ukraina har ikke nok soldater til å vinne krigen

Ness 83 med Geir Hågen Karlsen – Ukraina har ikke nok soldater til å vinne krigen

Tidligere oberstløytnant Geir Hågen Karlsen mener at både Ukrainas og Russlands muligheter til å vinne krigen militært er minimale. Hør hele hans analyse i dagens ferske utgave av podkasten Ness. Mange i Norge håper at mer støtte til Ukraina skal kunne tvinge frem en russiske retrett. "Norge må gjøre alt vi kan for at Ukraina vinner denne krigen," har blant annet Venstre-leder Guri Melbye sagt.Samtalen med Geir Hågen Karlsen er som en kald bøtte vann over alle slike resonnementer.– Hva hvis Norge gir Ukraina 1000 milliarder kroner av oljefondet, spør Ness.– De har likevel ikke nok soldater, og de vil heller ikke kunne kjøpe det nødvendige materiellet. Dette er en utmattelseskrig. Russland har tatt drøyt 20 prosent av Ukrainas territorium, og det er helt, helt usannsynlig at Ukraina vil kunne gjenerobre dette.Han minner om to forhold.– Russland har fortsatt masse mennesker og mobilisere. Det eneste som kan forandre på dette, ville være et regimeskifte i Kreml. Det kan skje, men det er ingenting å satse på.Han minner også om at Russland er en atomvakt. Heller enn å slå retrett, vil de kunne bruke atomvåpen.Geir Hågen Karlsen lander på at det om ikke lenge vil ende med en slags våpenhvile i Ukraina.– I først omgang en avtale om at man ikke skyter på hverandre. Men en fredsavtale, dit er det langt, langt frem, avslutter han.

27 Feb 41min

Ness 82 med Almir Martin – Muslimen som avskyr mørkemenn

Ness 82 med Almir Martin – Muslimen som avskyr mørkemenn

Almir Martin er muslim og mangfoldsrådgiver og mener vi må slutte å behandle muslimer som barn som ikke tåler kritikk. Han ynger ut i dagens utgave av podkasten Ness.Hvis du leser avisenes debattspalter, har du kanskje lagt merke til signaturen Almir Martin.I Aftenposten dundrer han til med uttrykk som: "Organisasjoner som Islamsk Råd Norge, Muslimsk Dialognettverk og Minotenk har gjort en utilstrekkelig jobb med å forebygge negativ sosial kontroll og æreskultur."I et innlegg i Minerva beskriver han i klartekst de økonomiske utfordringene innvandring fører med seg: "sosialhjelpen til innvandrere har økt drastisk, med en 70 prosent økning i mottagere mellom 2009 og 2019. Denne trenden har fortsatt. Samtidig har andelen mottakere blant norskfødte gått ned."I dagens podkast får vi et dypdykk inn i Almir Martins hode. Han er selv muslimsk, flyktning fra Makedonia, men han nekter å la seg plassere i en offerrolle, og han mener at integreringen går helt feil vei.– Jeg slåss imot de lave forventningers rasisme, sier han.

26 Feb 40min

Ness 81 med Christian Anton Smedshaug – Tyskland avskaffer seg selv

Ness 81 med Christian Anton Smedshaug – Tyskland avskaffer seg selv

– Tyskland befinner seg i en vanskelig situasjon, og det tyske valget gjør ikke nødvendige forandringer enklere, sier Christian Anton Smedshaug.I dagens ferske utgave av podkasten Ness analyserer Christian Anton Smedshaug, forfatter av flere bøker om Europas problemer, leder for analyseselskapet Agri Analyse AS og medlem av EØS-utvalget gir her sin vurdering av konsekvensene av det tyske valget.For det første beskriver han et Tyskland som er meget splittet.– Øst-Tyskland gikk for Afd, Vest-Tyskland for CDU/CSU, dessuten ser man at mange unge gikk til De Grønne, men især det ytterliggående venstrepartiet Die Linke.Han mener at hele den tyske modellen nå harker og har alvorlige problemer.– Demografien er voldsomt utfordrende, eldrebølgen slår nå innover landet knallhard. Andelen innvandrere er høy, og integreringsutfordringene store. Samtidig har den gamle modellen med billige innsatsfaktorer fra Kina og Russland som man konverterer til avanserte industriprodukter for eksport, slått fallitt.Umiddelbart har han vanskelig for å se hvordan Tyskland skal komme seg ut av situasjonen, og enda vanskeligere er det å si hva dette vil bety for Norge.Høre hele den dystopiske samtalen om "Europas nye syke mann" Tyskland.

25 Feb 32min

Ness 80 med Bård Ludvig Thorheim – Stortingets James Bond

Ness 80 med Bård Ludvig Thorheim – Stortingets James Bond

Høyre-politiker Bård Ludvig Thorheim er "Stortingets James Bond" ifølge Ole Asbjørn Ness.

24 Feb 38min

Populært innen Politikk og nyheter

giver-og-gjengen-vg
aftenpodden
aftenpodden-usa
forklart
stopp-verden
popradet
fotballpodden-2
hva-star-du-for
nokon-ma-ga
det-store-bildet
bt-dokumentar-2
dine-penger-pengeradet
unitedno
aftenbla-bla
e24-podden
rss-ness
rss-penger-polser-og-politikk
rss-dannet-uten-piano
rss-borsmorgen-okonominyhetene
oppdatert