Ness 52 med Borten Moe og Bech Holte – Bruker vi alle penga på å bli late og middelmådige?
Ness16 Jan

Ness 52 med Borten Moe og Bech Holte – Bruker vi alle penga på å bli late og middelmådige?

Den tidligere McKinsey-partneren og samfunnsøkonomen Martin Bech Holte har skrevet noe så sjelden som en bok om samfunnsøkonomi som har blitt en bestselger. «Landet som ble for rikt» blir nå trykket i nye opplag.

Statens rikdommmen fra oljeinntektene har ikke bare blåst opp offentlig sektor, ifølge Bech Holte. Den har også svekket konkurranseinnstillingen i deler av privat sektor, som snarere enn å overleve kun ved effektivitet og kreativitet, har kunnet tigge staten om penger (subsidier).

I denne podkasten diskuterer Sp-politiker Ola Borten Moe, Bech Holte og verten Ness tilstanden i landet. Hvor galt er det? og Hva kan gjøres?

Det er enighet om beskrivelsen. Norge har fått svekket konkurranseevne, og det er kvaliteten på arbeidskraften som har gått ned.

– Endelig ble denne boka skrevet, sier Borten Moe innledningsvis. Han mener boken er en "systematisering av noe vi egentlig har visst".

Og hva er det? Jo: "Vi kaster bort penger på unyttige ting," sier Borten Moe.

Og der er et av Bech Holtes kjernebudskap.

Oljepengene har blitt en "honningkrukke" for politikerne, hevder Borten Moe og han sier han ikke vet svaret på om de vil kunne klare å la være å bruke det på alskens formål.

Norsk politikk de siste 20 årene har ikke handlet om ressursbruk, hvordan man skal bruke ressursene mest effektivt, men om hvor mye penger man skal bruke.

– Blir boka mer enn en snakkis, klarer vi å gjøre noe med det. Vel, det er et lengre lerret å bleke, sier Borten Moe.

For skal vi gjøre noe med det, må innsikten i boka tas inn i de politiske partiene, i fagmiljøene og i det Borten Moe kaller den "kollektive bevisstheten i den styrende eliten i Norge og aksepteres bredt av det norske folk".

– Nordmenn føler på dette her. Det er ekte for dem, sier Bech Holte om den voldsomt positive mottakelsen av boka.

Han mener også politikerne har reagert positivt, men at "de ikke klarer å gjøre noe med det før velgerne ber om det".

– Det boken handler om er hvordan statens rikdom har forandre belønningssystemet i samfunnet, sier forfatteren. – Og det forandre hele samfunnskulturen.

Når staten bruker penger, er det arbeidskraft den legger beslag på. Og den arbeidskraften som betales med oljepenger, er arbeidskraft som ikke trenger å være konkurransedyktig.

– På 1990-taller var privat sektor konkurransedyktig, og staten hadde beskrankninger.

Privat sektor kunne ikke gå til staten å be om penger. Den fikk til svar: "Det er ikke slik vi operer i Norge. Gå ut og tjen pengene dine! Og hvis du ikke klarer det, må du finne noe annet å gjøre".

Det var belønningssystemet den gang: Ærlig konkurranse i privat sektor. Tøffe budsjetter i offentlig sektor.

– Det tvang frem å få mye for lite.

Men så kom "statens rikdom" gjennom oljepengene. Og da ble det mulig å "få noen kroner fra pengesekken. Både i privat sektor og i offentlig sektor."

Og utfordringen er, hvordan ha et oljefond, og samtidig "beholde rallaren i oss" som Bech Holte formulerer det.

– Det er utrolig vanskelig. Og vi har ikke klart det

Den "produktive" sektoren i Norge blir deretter mindre og mindre. Der næringslivet og arbeidskraften på 1990-tallet måtte bli mer effektiv for å konkurrere med utlandet, har den den de siste tiårene fått en særnorsk subsidie.

– Og med en gang næringslivet ser at det kan få subsidier, så forandre mindsettet. De går fra å konkurrere til å tigge.

– Og hele kulturen i et selskap forandres av det. Du tjener ikke penger i konkurranse med andre. Men fordi du skal få gaver.

– Det er en helt annen måte å tenke på.

Bech Holte sier at "en del av norsk næringsliv er preget av dette". Men ikke alt. "Det er fortsatt mye bra næringsliv i Norge", men i økende grad er de preget av tiggerkulturen.

Og i offentlig sektor har pengebruken ført til at det ikke lenger er beskrankninger.

– Det er utrolig vanskelig å komme ut av det, sier han om situasjonen såvel i privat som offentlig sektor.

Episoder(216)

Ness 71 – Marcus Paus er musikkens svar på familien Nerdrum

Ness 71 – Marcus Paus er musikkens svar på familien Nerdrum

Mye av Norge har sittet fjetret foran TV-skjermene og fulgt familien Nerdrum. Den geniale komponisten Marcus Paus er musikken svar på Odd Nerdrum, mener Ness.I dagens utgave av podkasten Ness forsøker vi noe helt nytt. Inspirert av NRKs TV-serie om familien Nerdrum stilte vi oss spørsmålet om det fantes andre kunstnere som hadde slåss mot de institusjonaliserte skolene og skapt noe eget. Innenfor musikken finnes det en slik: Komponisten Marcus Paus.Marcus Paus er sønn til den avdøde og elskede visesangeren Ole Paus, men spådommen vår er at en dag vil Ole Paus bli husket først og fremst som far til Marcus Paus. Han er Norges fremste nålevende komponist, by far, mener vi.Som ingen andre norske komponister holder Marcus Paus melodiene og tradisjonene i hevd innenfor komposisjonsfaget samtidig som han er nyskapende. Hans musikk er vakker og dyp, og man må tilbake til Sæverud eller Grieg for å finne en norsk komponist som er i samme klasse, mener vi. Dessuten er han kun 45 år gammel.I dagens podkast møter han Ness til en samtale om klassisk musikk, om forfølgelsen han opplevde fra en tidligere professor, om faren, om Sjostakovitsj, Ravel og John Williams og om alt mulig annet.

18 Feb 1h 4min

 Ness 70 med Helge Lurås – NRK desinformerte om J.D. Vance tale

Ness 70 med Helge Lurås – NRK desinformerte om J.D. Vance tale

Den amerikanske visepresidentens tale var et historisk forsvar for ytringsfrihet, demokrati og å slippe alle stemmer til. Det budskapet velger NRK, Erna Solberg og Jonas Gahr Støre å forvrenge.I dag lager Helge Lurås og Ole Asbjørn Ness en spontan haste versjon av podkasten Ness. De mener at talen til J.D. Vance var et historisk forsvar for verdier som ytringsfrihet og demokrati, men politikere som Erna Solberg og Jonas Gahr Støre mener at det er han som angriper disse verdiene.– At J.D. Vance nevner at masseinnvandring kan er en trussel mot europeisk stabilitet og demokrati, det er et budskap som gir gjenklang hos oss, men det er et budskap som det europeiske elitene i politikken, media og akademia har nektet å forholde seg til. Nå må de nok gjøre det.Ole Asbjørn Ness reagerer på hvordan NRK gjenga talen helt forvrengt og mener den var et godt eksempel på hvordan NRK gjør deg dummere.Av og til fremstår NRK en smule sovjetisk, mener våre kommentatorer. Illustrasjonsbilde fra kunstig intelligens/Grok.– Fordelen nå er at folk kan lese talen til Vance, vi har oversatt den til norsk. De kan lytte til den selv, og så kan de sammenligne dette med gjengivelsen NRK gir. Det oppfordrer vi alle til å gjøre, sier Helge Lurås.– Det paradoksale her er at NRK blir eksempelet på i hvilken grad sensuren truer ytringsfriheten i Europa, men innser det ikke selv, sier Ole Asbjørn Ness.Hør hele samtalen om den historiske talen i podkasten Ness.

18 Feb 18min

Ness 69 med Helge Lurås – Alle blir tatt på senga av Trump. Vi har aldri opplevd noe liknende

Ness 69 med Helge Lurås – Alle blir tatt på senga av Trump. Vi har aldri opplevd noe liknende

18 Feb 43min

Ness 68 – Cicero-forsker Asbjørn Torvanger totalslakter norsk klimapolitikk

Ness 68 – Cicero-forsker Asbjørn Torvanger totalslakter norsk klimapolitikk

Asbjørn Torvanger, seniorforsker ved Cicero senter for klimaforsking, kommer med en beinhard dom til norsk klimapolitikk i denne podcasten. Han mener vi setter oss mål som ikke gir mening, og at politikken vår i praksis flytter utslipp fremfor å faktisk kutte dem.– Utslippene våre blir bare flyttet ut i Europa når vi slutter å fakle gass her for så å sende den til andre land. Hele ordningen i dag med prosentbaserte mål for kutt i co2-utslipp burde vært endret dersom vi ville ha ned de globale utslippene, sier han.Havvind, som skulle bli det nye norske industrieventyret, har han ikke tro på.– Du kan spøre deg selv: Hvem vil investere sine egne penger i en kraftform som produserer minst når vi har størst behov, og mest når vi allerede har nok kraft?Torvanger frykter at vi må subsidiere havvindturbinene så lenge de står oppreist, og understreker at store offentlige investering må telles med når man skal regne ut kraftprisen.– På toppen av dette kommer også systemkostnadene. Når vi ikke produserer vind- eller solkraft, så må nettet holdes oppe med annen kraft. Det kan være gass eller kull. Da blir helheten av energien vår dyrere enn man sikter seg inn på i dag.Seniorforskeren mener ikke bare at det er feil å hevde at vindkraft er billig, men at man til og med bør fire- eller femdoble kostnadsanslagene.– For å si det rett ut, så tror jeg det blir veldig vanskelig å nå klimamålene vi har satt oss uten å bygge ut kjernekraft. Dersom vi skal ned til nullutslipp, må kjernekraft også bygges i Norge, sier Torvanger.Ole Asbjørn Ness legger til at vi kan få et mye større behov for energi i fremtiden. Han mener det må planlegges for allerede i dag når vi utvikler fremtidens energiforsyning.– Det er riktig, og så må vi ikke glemme at vi kan se industri som flytter ut til andre land med lavere energikostnader. Det er en annen dimensjon til energidebatten. For ikke å glemme at vi har en tilnærming til batteriproduksjon som en del av norsk klimapolitikk, mens vi i Europa er avhengig av Kina for verdikjedene til å produsere disse batteriene. Det kan innebære risiko, antyder Torvanger.

13 Feb 46min

Ness 67 med Jenny Klinge – Åslaug Haga driver "hor med ord"

Ness 67 med Jenny Klinge – Åslaug Haga driver "hor med ord"

Stortingsrepresentant Jenny Klinge (SP) reagerer på hvordan Fornybar Norge og Åslaug Haga polariserer og griser til norsk energidebatt.Det var i Nettavisens podkast Stavrum og Eikeland at Åslaug Haga antyder at Senterpartiet er inspirert av nasjonalisme og spiller på brune strenger. Nå rykker Jenny Klinge ut i podkasten Ness og tar et oppgjør med den polariserende og fordummende retorikken som Åslaug Haga målbærer.Den språkbruken liker ikke Jenny Klinge.– Jeg kjenner Åslaug Haga. Jeg vet at min tidligere partileder ikke gjør noe ubetenksomt. Når hun velger å stemple kritikere som trumpister, høyre-ekstremister, nasjonalister og brunbeise dem, da gjør hun det med overlegg, og fordi det er planlagt.Jenny Klinge har som stortingsrepresentant tatt de tøffe debattene om kjønn, kjøtt og klima, eller KKK, tilfeldigvis samme betegnelse som Ku Klux Klan, som Fornybar Norge kanskje kunne ha sagt.– Det er ellevilt å karakterisere mennesker som vil ha norsk kontroll med kraften som en slags nazister, men det er altså så lavt Åslaug Haga går.Jenny Klinge mener at denne polariserende språkbruken er farlig.– Noe har skjedd med ordskiftet. Mens man før ble møtt med argumenter og saklig uenighet så er det flere og flere som bruker stemplinger og følelser som argument. Det griser til hele ordskiftet, og gjør det vanskelig med fornuftig debatt.Hun mener at det er en karakteristikk som gjelder for oppførselen til Åslaug Haga.– Hun driver hor med ord.

11 Feb 31min

Ness 66 med Martin Bech Holte – Anklager SSB-forskere og fremtredende samfunnsøkonomer for møkkete knep

Ness 66 med Martin Bech Holte – Anklager SSB-forskere og fremtredende samfunnsøkonomer for møkkete knep

Suksessforfatteren Martin Bech Holte avfeier kritikken som er kommet mot hans bok om offentlig sløsing og gal pengebruk. – De blåser opp detaljer og forsøker å avspore debatten, sier han i dagens rykende ferske utgave av podkasten Ness.4. januar ble boken "Landet som ble for rikt" lansert, og for første gang i norsk historie har en bok om samfunnsøkonomi blitt en kioskvelter og en snakkis.– I boken forklarer jeg hvorfor vi i Norge har fått over ti år lang stagnasjon. Det er et bilde som vanlige kjenner, forklarer Bech Holte.Han sier at hvis regjeringen Støre-Stoltenberg eller regjeringen Solberg-Listhaug, skulle be ham lede en ny produktivitetskommisjon, og de mente alvor, så ville han takke ja.– Å kutte 5 prosent av statsbudsjettet, omlag 100 milliarder kroner, ville kunne gå fort, sier han. Hør alle hans tanker om kutt i podkasten.For husholdningene, det vil si vanlige mennesker, så betyr nemlig flate reallønner og en kronekurs som har rast, tapt kjøpekraft. Men mektige aktører trives godt under denne stagnasjonen, og oppleverer at jobbene deres blir enklere. Det kan være mye av forklaringen på stagnasjonen, ifølge Bech Holte.Både NHO og LO trives med lavere kronekurs, det er bra for eksportbedriftene og gir rom til nominelle lønnsøkninger, og det er bra for politikerne som får mer oljefondspenger tilgjengelig desto lavere kronekursen blir, og det er til og med bra for Norges Bank, hvis forvaltning av oljefondet fremstår som god bare kronekursen raser.– Men det er ikke bra for husholdningene. En lavere kronekurs betyr lavere kjøpekraft og mindre penger reelt for vanlig folk. Gjennom en lavere kronekurs subsidierer husholdningene eksportindustrien.

9 Feb 1h 34min

Ness 65 – Statminister Støre er en mye større populist enn Mímir, hevder Mímir

Ness 65 – Statminister Støre er en mye større populist enn Mímir, hevder Mímir

iNyheters favorittkommunist heter Mímir Kristjánsson. Nå gjester han podkasten Ness og dundrer til mot Støres populisme, Tina Brus polariserende retorikk, og tar et kraftfull oppgjør med woke- og kanselleringskultur.– Arbeiderpartiets forslag om en fastpris på strøm er mye mer populistisk enn vårt forslag om en makspris, sier Rødts Mímir Kristjánsson på podkasten Ness.Han tar et humoristisk og velformulert oppgjør med en offentlighet og et kommentariat som først og fremst er opptatt av HVEM som hevder noe, og som er mye mindre opptatt av HVA de sier.– Jeg er så lei av mennesker som alltid skal argumenterer utifra at de er moralsk overlegne, sier han.

7 Feb 1h 3min

Ness 64 – Ola Borten Moe helt uten filter

Ness 64 – Ola Borten Moe helt uten filter

Samme dag som Senterpartiet forlot regjeringen, slapp Ola Borten Moe seg helt, helt, helt løs i podkasten Ness.Mange tenker som Ness: Ola Borten Moe er den beste partilederen Senterpartiet aldri fikk. Nyss gjenkomment fra USA og fylt med iver etter å ha sett innsettelsen av president Trump slipper han seg i denne podkasten helt løs og gir sitt syn på norsk, amerikansk og internasjonal politikk.Det er en mildt sagt spennende reise å høre hva politikere egentlig tenker. I podden går Ness og Borten Moe innom klimapolitikken som er blitt "et kollektivt selvmord", atomkrig og armageddon, fødselstall, energisystem som tillater økonomisk vekst, og mer.Er vi på kurs rett mot fjellveggen? Eller kommer "vi" til å greie oss? Det får du svar på i denne podcasten.

4 Feb 1h 6min

Populært innen Politikk og nyheter

giver-og-gjengen-vg
aftenpodden
aftenpodden-usa
forklart
stopp-verden
popradet
fotballpodden-2
hva-star-du-for
nokon-ma-ga
det-store-bildet
bt-dokumentar-2
dine-penger-pengeradet
unitedno
aftenbla-bla
e24-podden
rss-ness
rss-penger-polser-og-politikk
rss-dannet-uten-piano
rss-borsmorgen-okonominyhetene
oppdatert